对于新余市政府强制推行殡葬改革新政，强烈谴责，严重抗议！

叛徒红鼻子

你扯“历史传统”，我用一夫多妻制回应你;
你扯“先进国家”，我用英国美国日本回应你；
你扯仲夏夜之狼、鳞波微步，我用海之蓝、新余一把刀回应你；
你指责我“胡搅蛮缠”，声称要“洗脚上岸”，我回赠你一条名词解释“乌贼战术”----乌贼遇强敌斗不过时，会喷射出墨汁把水弄浑，然后溜之大吉。

叛徒红鼻子

新余春风 发表于 2019-5-4 10:32
利益驱动！！绝对的利益驱动！！政府想做的事情有很多，为什么一定要违背民心支搞这么一个事呢？还不是省里 ...

不能说反对的声音是民心，支持的声音就不是民心。

大棒

土葬是一种趋势。早晚要实行，现在独生子女家庭那么多，家里有老人去世。办后事。找八仙都很难

东江南岸

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-4 09:49
眼睛一闭，张嘴就来的功夫我不如你@东江南岸 ----英国的火葬率约7成；美国平均为3成，在大城市也近7成（ ...

眼睛一闭，张嘴就来的功夫我不如你@东江南岸 ----英国的火葬率约7成；美国平均为3成，在大城市也近7成（要充分考虑到其人口密度、基督教“炼狱”观念等因素）；以文化传统与我国相近的日本为例，其火葬率接近100%。
百度是面照妖镜，是打脸“搅浑水”的好工具。


>>>>你以为你能凭你一己之力在论坛主导我或者其它网友的舆论方向吗？你真的太高看你自己了。我从来就没有把你当成对手，也从来没有想当你的对手，这句话我已经说过很多遍了，你一直不信。我在论坛发帖的主线一直是就事论事的讨论问题，不在乎你口中的所谓“斗争”输赢，可能是我反问句用的比较多让你误会了。而你不同，可以确定你在论坛发帖的动机之一，就是别人越反驳你，你越感觉刺激，越像打了激素一样兴奋，并以与其他网友斗争以及人身攻击为生活中的乐趣（有时是其他网友主动），你频繁对很多网友人身攻击和道德审判就是证据之一。

我现在回复你这个帖子的意愿依然是非常低的，因为你一直胡搅蛮缠，一旦被打脸就开始用你所谓高明的“斗争”手段搅浑水。比如你才是真正张嘴就来的这个观点：“（火葬）减轻群众经济负担。传统的棺葬，花费巨大，推行火葬，移风易俗，可以一定程度上减少支出。”，在我拿出充分的证据证明你说的是错误后，你就开始玩文字游戏搅浑水了。之所以还继续回复你这个帖子，是因为看到你这个帖子列出了一些数据，同时对这些数据有一些错误的解读，怕有“少数不明真相的群众”被误导，所以还是强忍着不耐烦花点时间回复你。

我发帖用词相对比较严谨，这一点之前也得到过你的肯定，你现在又自相矛盾的污蔑我“眼睛一闭，张嘴就来”。因为一两年前就看到过你所说的这几个国家的火葬率数据，所以发这个主题帖前没有去查询并转过来。为了反驳你，我今天还用Google去墙外查询了一下你提到的这几个国家的火葬率数据，得到的结果是比你提供的数据稍微偏低，但因为数据统计口径，统计年份，以及信息来源渠道等因素，有部分差异也属正常，所以你提供的数据我给予认可。

现在请你把闭着的眼睛睁开，我把我主题帖中的内容复制过来，看看究竟是谁“眼睛一闭，张嘴就来”。

再次，选择自己生前认可的殡葬方式和其它基本人权一样，是上天赋予的不可剥夺的权利，法律必须给予充分支持和保护。欧美等发达国家也都没有立法禁止土葬，在美国，选择死后土葬的人占绝大多数。

你仔细看清楚，这段文字与主题帖原文有没有遗漏。

原文中说“欧美等发达国家也都没有立法禁止土葬”，并没有说欧洲国家的火葬率都很低或者很高，英国的火葬率约7成，但法国的远比英国低。原文中更没有提到欧洲以外的亚洲国家日本。
原文中说“在美国，选择死后土葬的人占绝大多数。”，你提供的美国火葬率是全美国平均三成，另外十分之七的人土葬，用“绝大多数”来形容十分之七有何错误？？

就像你说火葬的费用比土葬低一样，你又一次被客观事实打脸，你才是真正的“眼睛一闭，张嘴就来”。

总之，论坛中回你帖的人很少，我现在也没有多大兴趣回你的帖，就是这样。至于你说我“心有不甘”，“耐不住寂寞”等等，更是无稽之谈，实在是让人啼笑皆非，哈哈哈，今天去银行的路上我和朋友笑了一路。还是那句话，你想找斗争对手去找其他人，我连回你帖子的兴趣都很小，更不可能有把你当斗争对手的兴趣。

          以上。

叛徒红鼻子

东江南岸 发表于 2019-5-4 15:32
眼睛一闭，张嘴就来的功夫我不如你@东江南岸 ----英国的火葬率约7成；美国平均为3成，在大城市也近7成 ...

1.你以为你能凭你一己之力在论坛主导我或者其它网友的舆论方向吗？你真的太高看你自己了。——原来发出一种跟别人不同的声音，就是“高看自己”？受教了！这就是你的言论自由观。呵呵

2.我从来就没有把你当成对手，也从来没有想当你的对手。——一种植物，不管叫它玫瑰，还是叫它rose，它还是它，它就在那里。不管有没有把我当成“对手”，唇枪还是唇枪，舌箭还是舌箭，它们都在那里。呵呵，做人还是坦荡一点好。

3.我现在回复你这个帖子的意愿依然是非常低的……怕有“少数不明真相的群众”被误导，所以还是强忍着不耐烦花点时间回复你。——真难为你了！看来不是我高看自己，是你高看我了呢！我的“一己之力”居然能误导群众，居然能惊动阁下，我都要得意忘形了！（跟第1条结合起来看，颇有奇趣，呵呵）

4.选择自己生前认可的殡葬方式和其它基本人权一样，是上天赋予的不可剥夺的权利，法律必须给予充分支持和保护。——自由迁徙，选择自己认可的地方生活居住，和其它基本人权一样，是上天赋予的不可剥夺的权利，法律必须给予充分支持和保护。……慢着，听说特朗普要修隔离墙？听说欧洲正为移民问题吵翻了天？（你认为的权利，仅仅是你认为的权利，呵呵！）

5.欧美等发达国家也都没有立法禁止土葬。——欧美等发达国家没有立法禁止吸食大麻，我们要看齐！欧美等发达国家主食是面包，我们要看齐！只有”欧美等发达国家“可以当爹，日本不能当爹！

6.在美国，选择死后土葬的人占绝大多数。——你能顺带提一下我前面强调的美国“人口密度、基督教炼狱观念”么？能解释一下美国不少大城市为什么火葬率高达70%么？

7.原文……——我也贴一条你的原文吧：“走在我们前面的欧美国家都是以土葬为主”（详见140楼）。原来英国不是“走在我们前面的欧美国家”！长见识了

8.就像你说火葬的费用比土葬低一样，你又一次被客观事实打脸。——“客观事实”？坛友们有谁见过这种不明物体么？摆出来搞个巡回展览吧！

9.你想找斗争对手去找其他人，我连回你帖子的兴趣都很小，更不可能有把你当斗争对手的兴趣。——好熟悉的气味！哦，我想起来了，前几天美国白宫发言人说”美国对台湾出售武器不针对中国“。一样一样的，哈哈哈！

叛徒红鼻子

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-4 18:19
1.你以为你能凭你一己之力在论坛主导我或者其它网友的舆论方向吗？你真的太高看你自己了。——原来发出一 ...

@东江南岸
1. “看得出来你很兴奋，乐此不彼，斗争情绪高昂……”——形容词很多，干货很少。为什么我会“兴奋”“高昂”？你来我往，棋逢“对手”嘛！

2.“毕竟你以胡搅蛮缠，人身攻击为乐……”——不知这句话算不算人身攻击？当然不算，“闲聊几句”罢了！

3.“我对你仅存的最后一点耐性也被你消耗殆尽了”——看来我的“一己之力”还真的不能“低看”？（想起你那句“高看自己”我就禁不住想笑）哈哈哈！

分享阳光

作为一个无神论的我,我既不支持收缴老百姓的棺木也不赞成火葬,可以让逝者先前选择为好,我希望自己死后就把骨灰抛撒在父母坟地旁或者抛撒在江海湖泊中,回归自然有何不好,对吧.

东江南岸

分享阳光 发表于 2019-5-5 10:01
作为一个无神论的我,我既不支持收缴老百姓的棺木也不赞成火葬,可以让逝者先前选择为好,我希望自己死后就把 ...

所以我一直反对强制推行火葬。选择火葬或者土葬都应该是逝者生前的基本权利。

叛徒红鼻子

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-4 18:19
1.你以为你能凭你一己之力在论坛主导我或者其它网友的舆论方向吗？你真的太高看你自己了。——原来发出一 ...

@分享阳光 “作为一个无神论的我,我既不支持收缴老百姓的棺木也不赞成火葬,可以让逝者先前选择为好,我希望自己死后就把骨灰抛撒在父母坟地旁或者抛撒在江海湖泊中,回归自然有何不好,对吧.”——

每个人都希望能有自己的选择，但社会现实告诉我们，在群体利益面前，每个人都必须牺牲自己的一部分权益。如果每个人都由着自己的喜好行事，这世界不会越来越自由，只会越来越不自由。

关于殡改的利弊，我在前面谈了一些个人理解。坛里的朋友反对殡改者主要有两条理由，即“历史传统”和“发达国家做法”，我觉得这些都不足以与我所列举殡改益处相匹敌。


“人生而自由，却无往不在枷锁中。”世人的愚妄之处，常常在于只想要个人自由，却蔑视社会规则，无视他人权利。
隔壁一个帖子正讨论女性继承权，许多反对女儿继承父母财产的，恰恰是叫嚷“公平正义”最亢奋之人，讽刺吧？呵呵

东江南岸

分享阳光 发表于 2019-5-5 10:01
作为一个无神论的我,我既不支持收缴老百姓的棺木也不赞成火葬,可以让逝者先前选择为好,我希望自己死后就把 ...

转发一篇文章，原文标题：2020年底前全面普及火葬？专家：强制推行就变味了    点击原文标题查看原文。



2020年底前全面普及火葬？专家：强制推行就变味了

国家在“乡村振兴战略”中提出殡葬改革，本意是逐步引导移风易俗。但今年以来，部分地区为了“完成任务”，制定出“2020年底前全市火化率达到100%”这样的目标，引起了广泛争议。

不分身份、地域，一律火化！这样的规定是否合适？

江西上饶从今年4月起，开始制定当地的殡葬改革计划，其下辖的铅山县提出：今年7月份前，全县范围内不分身份、地域，一律实行火化；下辖的戈阳县更是提出：违规进行土葬的，要“强行起棺火化”。

专家表示，这样的规定有点太过简单粗暴了，移风易俗应该是逐步推行，一刀切地用“100%”“一律”“强行”这类的规定，殡葬改革就变味了。

殡葬改革应该把握好尺度，顺应民意

我国传统文化讲究“死者为大，入土为安”，这样的观念延续了几千年，过于激烈的改变容易引起民众的抵触情绪。特别是在对外界接触不多的偏远农村地区，传统观念更为深厚，一下子推进100%火葬并不现实。

再说，火葬也只是殡葬改革的诸多方向之一，而且不见得是最好的一种选择。因为火葬也会造成污染问题，对于普通农村家庭来说，还是一笔不小的开支。

目前有的地方实行的改良化的土葬，也是一种殡葬改革，就是不要地上的墓碑等建筑，改为下葬后种树，这样不仅环保、节省空间，也不浪费土地资源，可以说是比火葬更科学、更先进的一种模式。

所以说，急于推行火葬，不合适，也不科学。不仅难以完成目标，还伤了和气，可以说是双输。殡葬改革一定要以尊重民意为前提，按照民众的接受能力慢慢做工作。

新余一把刀

这项改革已经在全市铺开了，大势所趋，再议也无任何意义

新余一把刀

社会主义核心价值观基本内容：富强，民主，文明，和谐，自由，平等，公正，法治，爱国，敬业，诚信，友善

虎符之兵

据我所知，新余殡葬改革，收棺木不是强制的。也就是寿材你可以留，但拆三房后你没有地方存放棺木，殡改后你留棺木也不允许下葬。所以政府收棺木会有很多人交出来。
不过我不是新余人，所以这项政策是否属实没有去考证。家里有棺木的人可以来说一说。

我个人对于殡改是举双手赞成。
棺木什么的，在殡改里只是细枝末节，最核心的问题是，你怎么限制或者说禁止不可自然降解的永久性墓葬。什么加强管控都是屁话，人只要埋进了土里，你就只能看到一个土包在那里，谁知道是普通的土葬还是不可自然降解的永久性墓葬？
你村干部说是普通墓葬，乡政府、县政府、市政府都说是普通墓葬，但有一个老表就说是永久性墓葬。请问，你怎么处理？

中国的土葬传统有几千年，但是中国古代人口长期一亿左右徘徊，加上每两三百年一次的全国性战乱，墓地对后来的影响并不大。真正存世一百年以上的祖坟少之又少。我家族谱最早可以追述到清朝初年，但是每年清明上坟最前也只是我太爷爷的墓。
但目前中国人口突破13亿，而且老龄化严重，统计数据显示，建国后1962-1970年是人口出生数（注意是出生数不是出生率）的最高峰。在未来十几二十年里，一个丧葬高峰期出现是可以预见的。
现在推进殡葬改革，是在为将来平稳度过未来的丧葬高峰做准备。

叛徒红鼻子

1.“专家表示，这样的规定有点太过简单粗暴了，移风易俗应该是逐步推行……”——100个高谈阔论地“诸葛亮”，顶不上1个动手解决问题的“臭皮匠”，更何况还是一个无名无姓的所谓“专家”，拉虎皮作大旗！呵呵

2.“殡葬改革应该把握好尺度，顺应民意”——首先，“民意”无不一致，有反对的，也有支持的，你顺应谁？难道愿埋的就埋，愿烧的就烧？那么所谓的“把握尺度”与放弃殡改有什么区别？其实，“民意”不是决策的唯一考虑，必须承认，绝大多数民众总是短视而囿于小利，因此才需要选出目光长远的领导者。

3.我国传统文化讲究“死者为大，入土为安”，这样的观念延续了几千年，过于激烈的改变容易引起民众的抵触情绪……一下子推进100%火葬并不现实。——改革就是一个破除阻力的过程，向阻力妥协得越多，改革失败的机率就越大。辛亥革命后，民众对于剪辫子的抵触情绪也不小，毕竟”身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也“，然后呢？

4.”火葬也只是殡葬改革的诸多方向之一，而且不见得是最好的一种选择。”——在“不见得是最好”下面划上重点线！请说这话的“专家”指明一下殡葬“一定最好”的方向如何？

5.“因为火葬也会造成污染问题，对于普通农村家庭来说，还是一笔不小的开支。”——空口白牙，做个具体的利弊对比如何？

6.“目前有的地方实行的改良化的土葬，也是一种殡葬改革，就是不要地上的墓碑等建筑，改为下葬后种树，这样不仅环保、节省空间，也不浪费土地资源，可以说是比火葬更科学、更先进的一种模式。”——大家猜一猜，如果按此方案推行，会不会有反对的“民意”？虽然没有坟堆，但棺材还是一样的棺材，何来“节省空间，不浪费土地资源”一说？如果不立墓碑，二十年后别人觉得此地风水不错，砍树挖穴，结果发现下面已有一棺，这可如何是好？

7。“急于推行火葬，不合适，也不科学。不仅难以完成目标，还伤了和气，可以说是双输。殡葬改革一定要以尊重民意为前提，按照民众的接受能力慢慢做工作。”——空话套话，在现实问题面前顶不上一个屁！人们常说“专家=砖家”，诚哉斯言！！

叛徒红鼻子

胜负已分，昭如天日！
（注：此大号红字系致敬“针砭时弊”的疯主任及其同路人。呵呵）