对于新余市政府强制推行殡葬改革新政，强烈谴责，严重抗议！

东江南岸

虎符之兵 发表于 2019-5-5 11:40
据我所知，新余殡葬改革，收棺木不是强制的。也就是寿材你可以留，但拆三房后你没有地方存放棺木，殡改后你 ...

我个人对于殡改是举双手赞成。
棺木什么的，在殡改里只是细枝末节，最核心的问题是，你怎么限制或者说禁止不可自然降解的永久性墓葬。什么加强管控都是屁话，人只要埋进了土里，你就只能看到一个土包在那里，谁知道是普通的土葬还是不可自然降解的永久性墓葬？
你村干部说是普通墓葬，乡政府、县政府、市政府都说是普通墓葬，但有一个老表就说是永久性墓葬。请问，你怎么处理？

>>>>你像“风行四季@@@”一样从技术层面的角度提出问题的态度非常值得推崇。
你主要提出两个问题：
1：永久性墓葬和可降解墓葬的区分标准问题。目前很多行业都已经建立了国家标准，比如空调，汽车行业的行业标准，这些国家标准都已经可以细化到具体的排量大小等等，要建立一个包含墓葬用地面积，深度，以及使用材料等的国家标准没有难度。
2：如何在后期限制不可降解的永久性墓葬？墓葬的占地面积这些很好确定，墓葬的地上部分也很好区分，地下部分可以在下葬的时候以及埋葬的后期分别监管，建立村干部负责制，下葬的时候驻村干部到场监督，或者再往上到镇级的民政部门派人监督，后期再由上级做好月度或季度巡查。要区分是否可以降解没有难度，这可以参考活人的住房，住房的数量远比坟墓多，住房的大小，结构等远比墓葬的复杂，普通建筑也区分地上和地下部分，而且很多建筑的地下部分比一般墓葬深多了。汽车这么多的数量，计划生育超生的流动人口都可以监管到，对不会移动的墓葬进行监管，难度绝对要小得多。况且，火葬也是需要后期监管的。



中国的土葬传统有几千年，但是中国古代人口长期一亿左右徘徊，加上每两三百年一次的全国性战乱，墓地对后来的影响并不大。真正存世一百年以上的祖坟少之又少。我家族谱最早可以追述到清朝初年，但是每年清明上坟最前也只是我太爷爷的墓。
但目前中国人口突破13亿，而且老龄化严重，统计数据显示，建国后1962-1970年是人口出生数（注意是出生数不是出生率）的最高峰。在未来十几二十年里，一个丧葬高峰期出现是可以预见的。
现在推进殡葬改革，是在为将来平稳度过未来的丧葬高峰做准备。
>>>>住房所需的面积远比墓葬大，高峰期早晚会过去，高峰期的人口住房都有足够的土地和资源用于建设，可以降解的墓葬更不会缺少土地和资源。

逸游

新时代，新观点，看你们谁能辨雌雄？

东江南岸

论坛中个别人，连最基本的平等待人的道德修养都没有，却整天假装自己站在道德高地，频繁对别人肆意进行道德审判和人身攻击，以斗争和斗人为生活乐趣和人生追求，办实务的能力鸡肋不如，断章取义，选择性失明，浑水摸鱼，胡搅蛮缠，混淆是非的斗人手段确实有一手，这样的人才是真正的纯粹的名符其实的道德婊。小到一个论坛，大到一个国家，如果被这样的人主导，离灭亡也就不远了。这样的人如果成了公务员中的主力，“文革”再次发生都有可能，民族复兴更无从谈起。

东江南岸

转发。

主动说明，其中有部分观点不符合新余的实际情况。

过不了审核，图片也老是上传失败，传了很多次才上传成功。

叛徒红鼻子

个人认为，待人如待己是最基本的道德修养，玩弄双重标准实在是一种为人不齿的行为。

言论自由包括发表支持意见、发表反对意见、不发表任何意见这三方面的内容。对于不同于己的异议者，不是摆事实、讲道理，而是首先揣测其身份、质疑其动机，恰恰与追求言论自由者自己的主张相背离。

“在阳光泛滥的地方，黑暗也是一种光明。”在一片对于官方政策的反对声中，发表支持官方的意见居然也是一种罪！

“只准州官放火，不许百姓点灯”固然错误，“只准百姓放火，不许州官点灯”同样不可取。在道德的高地上，没有谁拥有优先占据的权力，无论你是“州官”还是“百姓”，一切交给事实和道理来做裁决。

争取自己的权利而反对别人的权利，反对别人“人身攻击和道德审判”而自己却乐此不疲，这就是论坛中许多所谓“群众”的丑恶嘴脸！！

东江南岸

从来就没有说过支持官方的意见是一种原罪，也从来没有因为探究其动机而否定其观点。
从来都是对三句话都没说完，就又从就事论事转到就事论人的方向嗤之以鼻..........

算了，我及时打住，否则话题又要被带偏了。

叛徒红鼻子

这种狗屁不通的网文也好意思拿出来给自己撑腰？

1.“叫车和叫一大堆亲朋好友”——原来土葬就不用召唤接待亲朋好友？

2.“还要化妆，还要遗体告别”——如果认为亡者给自己添麻烦了，这些步骤完全可以忽略。

3.骨灰罐“再装棺”，“请道士超度亡灵”，“寻找一个地方埋葬”——殡改表示：“不堪重负”这个锅，我不背！

叛徒红鼻子

东江南岸 发表于 2019-5-5 13:45
从来就没有说过支持官方的意见是一种原罪，也从来没有因为探究其动机而否定其观点。
从来都是对三句话都没 ...

“从来没有因为探究其动机而否定其观点。”——

中国古语有“诛心”一说，意即通过揭穿别人的动机而对其进行批评。
如果不是为了“否定其观点”，“探究其动机”的用意何在？

说白了，“诛心”的目的，就是打击对方理论的正当性，为自己争取道义上的优势。

做人还是坦荡磊落一点好！

东江南岸

转发浙江绍兴网友关于此问题的100多条讨论帖，看看外地人怎么说。

点击    原文地址  四个字打开网页查看。

叛徒红鼻子

相映成趣，哈哈哈————

神的指间

海之蓝 发表于 2019-5-1 07:33
现在问题是，农村土葬排场越来越大，占地越来多，越来越奢侈。攀比之风日甚。和你说的，不是一回事。如果 ...

问题是现在火葬后一样是排场越来越大，一样是占地越来越多，不过是把原来地下棺材里的死人换成坛子里的骨灰，其他的还是一样，这根本是和中央节约土地，移风易俗的宗旨背道而驰！！！

虎符之兵

东江南岸 发表于 2019-5-5 12:26
我个人对于殡改是举双手赞成。
棺木什么的，在殡改里只是细枝末节，最核心的问题是，你怎么限制或者说 ...

纸上谈兵。
“建立村干部负责制，下葬的时候驻村干部到场监督，或者再往上到镇级的民政部门派人监督，后期再由上级做好月度或季度巡查。”
你笑死我得了。
我就指着一个墓地说，这个墓地是违规的，村里的谁谁谁看见了，村干部是死者远房亲戚或者被买通了，他们家亲戚在市里当官，他们串通的，上面按照标准搞，土下面部分是违规的。
这种举报可能是确有其事，也可能就是举报者和这家人因为村里一点小纠纷找茬报复。请问怎么处理？

神的指间

都跑题了，收不收棺材根本不重要，中央是为了节约土地及不铺张浪费的丧葬风气

但问题是现在火葬后一样是排场越来越大，一样是占地越来越多坟越堆越高，不过是把原来地下棺材里的死人换成坛子里的骨灰，其他的还是一样，这根本是和中央节约土地，移风易俗的宗旨背道而驰

东江南岸

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-5 14:33
相映成趣，哈哈哈————

这是对你前帖人身攻击和道德审判的正当反击。你不结合前后帖选择性截图，再次验证了你断章取义，选择性失明，胡搅蛮缠的的卑劣行径。

这也是你前面部分帖我不回的原因，你继续胡搅蛮缠，看到的人越多越好。

叛徒红鼻子

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-5 14:33
相映成趣，哈哈哈————

@东江南岸
关于“人身攻击”，你指认过海之蓝，现在虎符说你“纸上谈兵”，怕是又得火冒三丈吧？
说到“卑劣行径”——
首先，揣测对方身份、探究对方动机而不就事论事讨论观点的人，不是我；
其次，在本话题辩论中骂出“道德婊”的人，不是我；
第三，言行不一、双重标准、做婊立牌的人，不是我。  

拿面镜子，好好照照自己吧！！哈哈哈