我看毒酒与神的争论

泓景

原帖由 了一 于 2009-5-1 11:59 发表


你笑起来很阳光~！
五一节到了，应该笑
顺至五一节快乐。。。呵呵

劳动节快乐．．

恋绝宝贝

原帖由 黄玫瑰 于 2009-5-1 09:06 发表
了一说我唯恐天下不乱
您都乱上了
还说我这唯恐的
真伤心
足足哭了一宿

想那么多做什么？

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 08:48 发表
徒有形式的道歉，要它干吗？？？
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道歉之外，日本没做过其他的事情吗？
北京机场，中日友好医院 、秦皇岛码头铁路运输线。。。。。
多达千余个项，数以万亿计日元
就 ...

日本的对华援助很多是无息贷款！我们是要还的！！！！！！！！那请问我们的战争赔款还主动放弃了没有和小日本清算！你怎么不提呢？就象一个人把你打残

然后再借点钱给你当医药费，你会感激他吗？

别动不动不就提日本的对华援助，很多时候日本把对华援助和政治目的相挂钩！89事件后，日本就曾经冻结对华援助！日本的对华援助也掩盖不了

他那0.4%的狼子野心！

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 09:11 发表
你看帖就看一半的吗？我们反的的是日本的军国主义！这几个字你不看的啊 ！
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如果真是那样，我们不要讨论了，没人不反日本军国主义。。。呵 ...

反对日本军国主义！我们从一开始就是旗帜鲜明的指出了！我不知道阁下怎么到现在才知道啊！

麻烦你去回顾下我们众多网友的回帖，如果你是看帖一贯不认真的话，那我们原谅你！

至于你所说的日本的军费，你可以去参考下日本2008年的防卫预算是多少！你这个排名我真的不知道你是怎么得出来的！

我应用下转载的资料：

2007年9月初，日本防卫省正式提出了一份金额为48172亿日元(414.274Z,美元)的2008年国防预算申请，比2007年批准的预算金额增加了357亿日元，增长率为0.74个百分点。如果获得批准，这份预算将占总预算857100亿日元的5.6%，接近整个日本国内生产总值的1%。

这些资料是网络上的公开资料！日本的防卫预算是多少相信大家一目了然了吧，至于你说的什么拍到世界150名以外，我想连日本人也会看不过去的

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 09:37 发表
你好像还忘了几句：前事不忘后世之师！
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好像？你喜欢用模棱两可的词语和热血沸腾情绪而不愿意或者是懒得用确凿的事实来说话。
如果中日两国首脑会谈中，中方领 ...

前事不忘后世之师！这句话在中日建交公报和新闻播音稿中反复强调！你不会不知道吧，这也叫模棱两可的词语

中日两国领导人会面的时候什么时候会缺这两句话？

外交部的对外公报和中央的喉舌-中央电视台里说少了吗这句好？我真的是佩服你说这句话的勇气！

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 09:37 发表
你好像还忘了几句：前事不忘后世之师！
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好像？你喜欢用模棱两可的词语和热血沸腾情绪而不愿意或者是懒得用确凿的事实来说话。
如果中日两国首脑会谈中，中方领 ...

前事不忘后世之师！这是我们给小日本的先决条件，后面才是妥善解决历史遗留问题，你要把这两句硬赖掉的话，我也对你无话可说！

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 10:12 发表
那个时候，东北被日本搞的很好，是否可以说：那就让东北给日本吧，如果日本也想把中国经济搞好，那是否可以说：让日本来侵略吧。那，如果有人给你好处，是否你就马上被收买。谁主谁次，一看就知道了。我们不能因
为 ...

按你所说：日本早就道歉了！也有实质内容了，例如对华援助！好了！我们对日本人就算了过去的就过去！历史的清算大家就不要再提了，是不是？

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 10:12 发表
那个时候，东北被日本搞的很好，是否可以说：那就让东北给日本吧，如果日本也想把中国经济搞好，那是否可以说：让日本来侵略吧。那，如果有人给你好处，是否你就马上被收买。谁主谁次，一看就知道了。我们不能因
为 ...

按你所说：日本早就道歉了！也有实质内容了，例如对华援助！好了！我们对日本人就算了过去的就过去！历史的清算大家就不要再提了，是不是？

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 10:12 发表
那个时候，东北被日本搞的很好，是否可以说：那就让东北给日本吧，如果日本也想把中国经济搞好，那是否可以说：让日本来侵略吧。那，如果有人给你好处，是否你就马上被收买。谁主谁次，一看就知道了。我们不能因
为 ...

按照你的逻辑：日本道歉了，也有实质内容，例如对华援助！中日的历史问题就此我们不要再提了！是吗？

但是你想过没有，这样的道歉和援助是建立在什么样的基础上的呢？一个不是发自内心的全民族的反省战争罪行的国家，叫人怎么能够相信他所谓的道歉

一个现在还在对0.4%的右翼分子保持暧昧不清的态度的政府，你对他放心吗？一个主动放弃战争赔款的国家不是更伟大吗？心存感激的难道不因该是小日本？

所以对日友好，永远都是要在：前事不忘后世之师的基础上！否则你的对日友好只能是被唾弃的对象！

恋绝宝贝

原帖由 问候你老母 于 2009-5-1 13:24 发表

我是专程来问候你老母的!!!

怎么素质这么差？

神的指间

原帖由 了一 于 2009-5-1 10:46 发表
我们不企图称霸，我们也要防止外来入侵．
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有些话真的不愿意也不好去怎么 ...

自有人类开始，战争就伴随着人类的成长的历程！中华民族从民族性格来说本就不是带有侵略性的基因，

用秦国做为列子，他可以算是中国历史上最尚武、最具侵略性、战斗力最强悍的时期，但是万里长城这个典型

的防御性的工程恰恰就是秦始皇的杰作，其实严格的算起来他不过是把以前战国七雄的长城连起来，包括秦国

著名的，驶道和直道，那么他防御的是谁呢？正是北方的游牧民族的侵扰！至于你所说的越南、朝鲜在历史的河流中

本就是当时中国的一部分，越南古称交趾，直到清末为了抵御法军还向中央政府求救，朝鲜我就更不用去说了！

光驱

原帖由 神的指间 于 2009-5-1 00:32 发表



你好像还忘了几句：前事不忘后世之师！

同意！可喜的是，当前祖国日益强盛，我们不侵犯别国，也绝对不允许鬼子侵犯我国！历史的教训告诉我们，建设强大的祖国是第一要务，为祖国建设添砖加瓦，是我们应尽的责任！热爱祖国使她不再被列强欺凌更是我们的使命！

光驱

原帖由 神的指间 于 2009-5-1 00:32 发表



你好像还忘了几句：前事不忘后世之师！

同意！可喜的是，当前祖国日益强盛，我们不侵犯别国，也绝对不允许鬼子侵犯我国！历史的教训告诉我们，建设强大的祖国是第一要务，为祖国建设添砖加瓦，是我们应尽的责任！热爱祖国使她不再被列强欺凌更是我们的使命！

了一

一并作答几个问题

    一：无息贷款也是援助，做生意的朋友如果你借十万给他无息用三年，他情愿不要你白送他两万块。日本无息贷款中，期限长的达十五年。加上物价因素，和白送没两样。

    二：你几次三番的问我为什么不谈中国免除日本战争陪款的事情？每次看到你提这问题，我都会有点诧异，因为我觉得这实在不是什么光彩的事情，
    放弃对日战争赔款的真正原因是内战造成的中国两岸各自为政，导致受战争创伤最大的中国得不到一文赔款。
    台湾争取国民党政权的国际空间，从1952年２月到至４月历时６７天的谈判，最后日本以对台北的外交承认来换取台湾政权放弃赔偿。
    周恩来代表北京愤怒指责国民党放弃赔偿要求是“慷他人之慨”，中国政府和人民绝不会承认。
    但时隔二十年后的1972年，在对日谈判中，北京重复了二十年前台北让国人想象不到的一幕：用放弃对日索赔权换取日本对北京政权的外交承认。
    中日两国在人民大会堂举行第一轮外长谈判时。关于赔偿问题，日方认为，根据1952年日本与台湾缔结的和约，日本战争赔偿问题已经解决，因而不存在中国放弃赔偿权利的问题。
    之后，周恩来与田中会谈，争的不是赔偿问题，而是谁有权代表中国放弃赔偿。
    周说：“当时国民党已逃到台湾，他是在缔结旧金山和约后才签订日台条约，表示所谓放弃赔偿要求的。那时他已不能代表全中国，是慷他人之慨。遭受战争损失的主要是在大陆上。我们是从两国人民的友好关系出发，不想使日本人民因赔偿负担而受苦，所以放弃了赔偿的要求。于是便出现了公报上“为了中日两国人民的友谊，中华人民共和国政府放弃对日本国要求战争赔偿的权利”（实质上要到赔偿已不可能，只是送了个空头人情罢了）。
    所以我不说放弃战争赔款的事，建议你以后也不要非常自豪的说中国人民非常大度主动放弃战争赔款，尤其不要在国外说，因为这在很多国家是作为外交成功斡旋的案例讲给学生听的。绝对是件丢脸加丢人的事情！

    三：军国主义的日本只在过去存在，目前的日本政府世界上没一个国家说他是个军国主义政府。是不是军国主义政府，有个简单的判断，这个国家是不是军人控制了政府、社会是不是围绕军事为核心在运转、军费开支占GDP的比例是不是明显过大。比如战时日本和德国的比例就曾经高达60%。你的帖子中，你的反“日”之日本的定义一直不清楚。一会是过去的日本，一会是现在的日本。比如你说的贷款给中国的日本肯定是现在的日本，南京大屠杀时期的日本肯定是过去的日本，你一直在游离，怨不得我糊涂。

    四：关于日本军费开支排名问题，军费排名有军费绝对数，人均军费数，军费占GDP比例数等排法，国际上一般以最后一种较为通用。我说的日本军费开支排150名之后帖子中说的很明白是以此数排名。日本军费占GDP比例数1%，。中国军费占GDP比例数大概在5%。不知道你为什么说日本人看到后会不好意思？如果他们不好意思，那我们是不是全部要跳河？

    五：“前事不忘后世之师”这话在此此中日首脑会见时有没有出现过，街头随便买张报纸就可以知道，请不要想当然，更不要如此简单容易验证的事实也视而不见。一个客观存在的事物，对他有不同看法，很正常，比如我认为日本对华援助是道歉的一种表现，随风认为是日本政府在放鱼饵引诱我们的诡计。大家有不同看法不要求统一。但象你这样就前天胡哥没说过的话你一定要说说过了，就只有。。。

   允许对客观事物有不同的主观看法，这是生命自由的保证~！
   不允许否认客观事物的存在，因为那是一切悲剧的源头~！

   至于你说的什么公报，此次会晤似乎没发，总不至于是专送你了吧?。。。。呵呵


   后面帖子请恕不一一回复了，我不大喜欢就情绪和推断进行讨论。。。。你后面几帖基本上是在表达情绪而不是阐述事实。。。呵呵

    最后感谢你及恋绝、鸿景、蚂蚁、老牛等网友和我一起度过的这两天时间，同时非常欣喜的看到参与讨论的大多数人在本贴表现出的冷静和理智，使得本帖没沦陷成为”口腔痢疾“帖。本论坛其他争辩的帖大多有那不幸的命运。。。呵呵
   尤其感谢随风开贴，给了我们大家一个交流沟通的机会~！
   祝大家节日愉快

随风而去

原帖由 了一 于 2009-5-1 20:53 发表
一并作答几个问题

一：无息贷款也是援助，做生意的朋友如果你借十万块给他无息用三年，他会情愿不要你送给他两万块钱。日本无息贷款中，期限长的达到十五年。加上物价因素，和白送没两样。
二：你已经是第二次问 ...

     文笔犀利，思路清晰，旁征博引，语气和缓，文采风流，
可是，却走错了方向！方向错了，再美好的语言也只是狡辩罢了！！就比如，一个人再聪明能干，却做起了坏事，只是让事情更坏！有一句话怎么说：天不怕，地不怕，就怕流氓有文化！但是再有文化的流氓还是流氓！我小时候读书，经常读到“和平演变”这个词，现在看来，真不幸言中了，才多少年，就有人把过去的伤痛忘的一干二净了！甚至，还幻想出，美好的历史来！好像，曾经的强盗，不再是强盗，而是善人了！中国有句话：本性难移！  如果我们还沉醉在春风的晚上，明天我们的头颅将挂向何方？！小心驶得万年船！正视历史，分析今朝，我们没有理由把强盗当作救星！把外国的月亮说的那么圆！邓小平曾说：我是中国人民的儿子。我深情地爱着我的祖国和人民！我们的爱和希望，都寄托在这片土地上，而不是强盗的鱼钩上！我们需要和平，但只有别人也希望和平，才会成立这个命题！ 最后说一句：以史为鉴,可以知兴替！，，，，