发起一个讨论：人有没有结束自己生命的权利？

叛徒红鼻子

神的指间 发表于 2019-5-15 08:57
吸毒是大概率引起其他犯罪的---以概率来定罪？这与“无罪推定”原则不矛盾吗？

假如自杀者起诉救他/ ...

呵呵，你总是分不清现实生活与法理逻辑的关系——
1、你认为跳楼会损害到其他人的合法权利，OK，那换一种“结束自己生命”的方式和情形。张三无亲无故，在自己的住房里服食大量安眠药，向远在他乡的朋友李四做最后告别，然后李四报警，警察破门而入进行抢救。请解读一下。（如果没耐心，就不勉强了，呵呵）

2、法律打击的是证据确凿的犯罪也是要讲证据的！！没有任何一个国家以概率来定罪哦！！！！——你根本没理解我的意思。我的疑问是，法律为什么要把赌博定为违法行为？为什么不把吸烟定为违法行为？按你的逻辑，是因为赌博会产生犯罪土壤、衍生多种犯罪行为。但理论上（现实中也有）存在用合法收入、在经济可承受范围内的赌博行为，这些赌博者的社会危害性在哪？为什么要一并惩罚？

3.……没有证据或证据不充分的情况下判定你这次没有参加犯罪活动……！！——我讨论的是具体法律条文之上的法理逻辑。可你始终跳不出现有法律条文的框框，呵呵。

叛徒红鼻子

神的指间 发表于 2019-5-15 09:05
同时很想知道你是怎么解释：.具有社会危害性，却不违法

这句话的，到现在我也没搞懂哈哈哈向你请教下 ...

具有社会危害性，却不违法——唉，可能是我表达能力有限吧，一直未能让你理解我的真正意思。这不是我的观点。我的疑问是，为什么有些行为未必具有社会危害性，却被认定为违法？

神的指间

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-15 09:37
具有社会危害性，却不违法——唉，可能是我表达能力有限吧，一直未能让你理解我的真正意思。这不是我的观 ...

你表达的很清楚，难道是我看错了？后面可是句号哈哈哈

神的指间

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-15 09:34
呵呵，你总是分不清现实生活与法理逻辑的关系——
1、你认为跳楼会损害到其他人的合法权利，OK，那换一 ...

呵呵，你总是分不清现实生活与法理逻辑的关系——
1、你认为跳楼会损害到其他人的合法权利，OK，那换一种“结束自己生命”的方式和情形。张三无亲无故，在自己的住房里服食大量安眠药，向远在他乡的朋友李四做最后告别，然后李四报警，警察破门而入进行抢救。请解读一下。（如果没耐心，就不勉强了，呵呵）

你看帖不认真，或者你压根没思考下，还有点时间再解释下：现在我们有前提了，好的他在封闭场合自杀，不影响他人！该不该救！首先张三的自杀行为是不是真实意思的表达？你能确定吗？前面我就说过，不管任何自杀权力的行使，要保证确实是自己真实的意愿，消防员和警察怎么来判定，张三是不是被胁迫？是不是由于精神疾病造成的等等？如果张三不是自己的真实意愿呢？怎么办？是不是该喷警察不作为了？所以我们可以看到现在国外合法的安乐死也是要经过多方面的法律、医学、精神方面的专家做出综合判定后才同意实施。这才是合法的安乐死，我支持！！！



2、法律打击的是证据确凿的犯罪也是要讲证据的！！没有任何一个国家以概率来定罪哦！！！！——你根本没理解我的意思。我的疑问是，法律为什么要把赌博定为违法行为？为什么不把吸烟定为违法行为？按你的逻辑，是因为赌博会产生犯罪土壤、衍生多种犯罪行为。但理论上（现实中也有）存在用合法收入、在经济可承受范围内的赌博行为，这些赌博者的社会危害性在哪？为什么要一并惩罚？
你的思维跳跃很大哦，我确实理解不了你的意思！！！哈哈吸毒没意见了吧，又加了个吸烟！！首先告诉你吸烟这种行为在特定场合下是违法行为！请好好百度下！！！好的我们来说说赌博！！根据《中华人民共和国刑法》第三百零三规定，赌博罪，是指以营利为目的，聚众赌博或者以赌博为业的行为。有前提的，聚众、营利、以赌博为业的！！！你在家和亲戚朋友偶尔玩个十块、五块的有警察抓你吗？？？？至于你说的：但理论上（现实中也有）存在用合法收入、在经济可承受范围内的赌博行为，警察现阶段如何来判断你的赌资是你个人的合法财产？你如何来证明你的赌资来源合法？？？是可承受的？不是为了营利的？？上个回复我就说了听老祖宗的话：小赌怡情，大赌伤身！！再说了你实在要赌，中国也有合法的赌场呀，你上那去赌呀！！


3.……没有证据或证据不充分的情况下判定你这次没有参加犯罪活动……！！——我讨论的是具体法律条文之上的法理逻辑。可你始终跳不出现有法律条文的框框，呵呵。
哈哈哈你这个漏洞就更大了，首先你先回答，我说的：没有证据或证据不充分的情况下判定你这次没有参加犯罪活动。以你的法理逻辑来看有没有问题？你的法理逻辑又是什么？？？有问题的话又是什么问题，具体解释，不扯虚的！！！

叛徒红鼻子

神的指间 发表于 2019-5-15 09:46
你表达的很清楚，难道是我看错了？后面可是句号哈哈哈

截图能截完整么？没看见我后面的举例？
你认为吸毒会衍生一系列犯罪，所以吸毒要为法律所禁止；
我以奢侈品也会衍生犯罪而法律未禁来反驳你，认为吸毒违法在法理上的解释存在疑问。
明白？

神的指间

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-15 10:35
截图能截完整么？没看见我后面的举例？
你认为吸毒会衍生一系列犯罪，所以吸毒要为法律所禁止；
我以奢 ...

看帖不认真扣10分，按你的逻辑整个社会任何东西物质及文化产品都会产生犯罪，奢饰品、房子、车子、水源、土地、交配权、甚至空气！！哈哈哈哈哈如何破解？？？

神的指间

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-15 10:35
截图能截完整么？没看见我后面的举例？
你认为吸毒会衍生一系列犯罪，所以吸毒要为法律所禁止；
我以奢 ...

再多说一句，你说的是：某一行为有社会危害性，但不违法的。行为！行为！行为！这是个动词！
和奢侈品没有一毛钱关系哈哈

叛徒红鼻子

神的指间 发表于 2019-5-15 10:43
看帖不认真扣10分，按你的逻辑整个社会任何东西物质及文化产品都会产生犯罪，奢饰品、房子、车子、水源 ...

按你的逻辑整个社会任何东西物质及文化产品都会产生犯罪，奢饰品、房子、车子、水源、土地、交配权、甚至空气！！哈哈哈哈哈如何破解？？？——没错啊，我就是才疏学浅，破解不了这个疑问，才向你请教啊！你说说看，吸毒与追逐奢侈品所造成的社会危害，区别何在？

神的指间

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-15 10:54
按你的逻辑整个社会任何东西物质及文化产品都会产生犯罪，奢饰品、房子、车子、水源、土地、交配权、甚至 ...

无解！！！想要有不可能引起任何犯罪的东西，是不存在的。

引用你常说的：理想在现实面前，往往不得不做出让步。
所以还要引用你常说的：概率！效率！！！谁引发犯罪的概率大，法律就管控谁！！！管控谁取得的社会效率大，法律就管控谁！！

神的指间

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-15 10:54
按你的逻辑整个社会任何东西物质及文化产品都会产生犯罪，奢饰品、房子、车子、水源、土地、交配权、甚至 ...

吸毒和追逐奢侈品还有个根本的区别，毒品会对人体造成不可逆的身体损伤！！一个名牌包应该不会吧！！！

国家有义务保证公民的人身和财产的健康和安全！！划重点会考的哈哈哈哈！

叛徒红鼻子

神的指间 发表于 2019-5-15 10:05
呵呵，你总是分不清现实生活与法理逻辑的关系——
1、你认为跳楼会损害到其他人的合法权利，OK，那换 ...

1.你看帖不认真，或者你压根没思考下，还有点时间再解释下：现在我们有前提了，好的他在封闭场合自杀，不影响他人！该不该救！首先张三的自杀行为是不是真实意思的表达？你能确定吗？前面我就说过，不管任何自杀权力的行使，要保证确实是自己真实的意愿，消防员和警察怎么来判定，张三是不是被胁迫？是不是由于精神疾病造成的等等？如果张三不是自己的真实意愿呢？怎么办？是不是该喷警察不作为了？所以我们可以看到现在国外合法的安乐死也是要经过多方面的法律、医学、精神方面的专家做出综合判定后才同意实施。这才是合法的安乐死，我支持！！！——还是砍掉细枝漫叶围绕核心主题吧，喷警察、安乐死什么的，扯远了！行使“结束自己生命”的权利，又扯上“真实意愿”？OK，满足你的条件：经过鉴定，无精神问题；经过侦察，无人胁迫；向警察写下保证书，是本人经过深思熟虑……现在，可以吃安眠药了么？

2.根据《中华人民共和国刑法》第三百零三规定，赌博罪，是指以营利为目的，聚众赌博或者以赌博为业的行为。有前提的，聚众、营利、以赌博为业的！！！你在家和亲戚朋友偶尔玩个十块、五块的有警察抓你吗？？？？至于你说的：但理论上（现实中也有）存在用合法收入、在经济可承受范围内的赌博行为，警察现阶段如何来判断你的赌资是你个人的合法财产？你如何来证明你的赌资来源合法？？？是可承受的？不是为了营利的？？上个回复我就说了听老祖宗的话：小赌怡情，大赌伤身！！再说了你实在要赌，中国也有合法的赌场呀，你上那去赌呀！！——首先，谢谢夸奖，思维跳跃很大是我一向的优点。其次，不必列具体条款了，我本来就是质疑其法理的。第三，不能判断赌资合法性就一概惩罚？说好的“无罪推定”呢？是否出具了10亿资产证明，花10万赌博，警察就不管了？第四，我赞同你的思想，主张“性恶论”的哲学家全是恶棍，为杀人犯辩护的律师全都喜欢杀人，呵呵。

3.呵呵，习惯性偷懒，对你的话没完整地进行复制粘贴，现在重新贴一下哈！——“再说下你是在偷换概念，法律打击的是证据确凿的犯罪也是要讲证据的！！没有任何一个国家以概率来定罪哦，这是你自己多想的！！！！疑罪从无是具体到个案上来说的，没有证据或证据不充分的情况下判定你这次没有参加犯罪活动！！！并不是代表认同吸毒就是合法行为！再说了，你见过哪个法院敢没有证据，仅凭大概率就抓人呢？？？？知道你吸毒还要你验个尿，验个血呢！！！赌博还要见到钱或交易记录呢！难道这不是为了证据确认你的行为是否合法吗，会受到惩罚的一定是有相关证据支持的！（冤假错案不在讨论范围）？”——法律规定赌博违法，当然要有证据才能定罪。可是你说的这些跟我说的完全不是一码事啊！我质疑的是赌博为什么被定为违法。仅仅因为“大概率”衍生其他犯罪行为就可以吗？“大概率”之下未衍生出犯罪的那部分赌博，为什么也一并受到惩罚？

叛徒红鼻子

神的指间 发表于 2019-5-15 10:58
无解！！！想要有不可能引起任何犯罪的东西，是不存在的。

引用你常说的：理想在现实面前，往往不得 ...

无解！！！想要有不可能引起任何犯罪的东西，是不存在的。引用你常说的：理想在现实面前，往往不得不做出让步。所以还要引用你常说的：概率！效率！！！谁引发犯罪的概率大，法律就管控谁！！！管控谁取得的社会效率大，法律就管控谁！！————给你打100分！你跟我讨论了这么多，这句话才是问题的关键所在！！各种所谓的“天赋人权”都是空洞的理论，必须服从于社会管控的现实需要。这就是我提出“自杀权”这个话题背后所要表达的观点。

概率，打破了“无罪推定”的原则；
效率，打破了“公平”绝对化的迷梦。

你我可以在这个话题上的讨论可以划个句号了！哈哈哈哈

面壁思春

叛徒红鼻子的逻辑：奢侈品会引发犯罪~~
这个逻辑是错误德，，神第指间按照叛徒哄鼻子的错误逻辑辩论，中了胡搅蛮缠的圈套~~
首席装逼大师“疑罪从无”常识都不知道，，也有脸来装逼？？？？

论坛第一道德婊===首席装逼大师==胡搅蛮缠模范标兵===不锈钢搅屎棍===叛徒红鼻子

神的指间

叛徒红鼻子 发表于 2019-5-15 11:42
1.你看帖不认真，或者你压根没思考下，还有点时间再解释下：现在我们有前提了，好的他在封闭场合自杀，不 ...

1——还是砍掉细枝漫叶围绕核心主题吧，喷警察、安乐死什么的，扯远了！行使“结束自己生命”的权利，又扯上“真实意愿”？OK，满足你的条件：经过鉴定，无精神问题；经过侦察，无人胁迫；向警察写下保证书，是本人经过深思熟虑……现在，可以吃安眠药了么？
可以！只要是自己真实意思的表达，在不妨害别人合法权利的前提下请自便！你想怎么死就怎么死！法律从没有任何条款明令禁止自杀行为！！

2.——首先，谢谢夸奖，思维跳跃很大是我一向的优点。其次，不必列具体条款了，我本来就是质疑其法理的。第三，不能判断赌资合法性就一概惩罚？说好的“无罪推定”呢？是否出具了10亿资产证明，花10万赌博，警察就不管了？第四，我赞同你的思想，主张“性恶论”的哲学家全是恶棍，为杀人犯辩护的律师全都喜欢杀人，呵呵。
还是引用你的：概率和效率说吧！！哪种行为诱发犯罪的概率大，法律就管控这样的行为！管控哪种行为取得的社会效率大，法律就管控这样的行为！



3.——法律规定赌博违法，当然要有证据才能定罪。可是你说的这些跟我说的完全不是一码事啊！我质疑的是赌博为什么被定为违法。仅仅因为“大概率”衍生其他犯罪行为就可以吗？“大概率”之下未衍生出犯罪的那部分赌博，为什么也一并受到惩罚？

法理上的赌博设犯罪是设立了前提和标准的，你应该知道呀！！！！
我上个回复就已经说了！！不是说你我朋友间打个五块钱的麻将，就是法理上所说的赌博行为！！我们反对的是已经触及法理红线的赌博行为。请搞清楚

神的指间

面壁思春 发表于 2019-5-15 11:54
叛徒红鼻子的逻辑：奢侈品会引发犯罪~~
这个逻辑是错误德，，神第指间按照叛徒哄鼻子的错误逻辑辩论，中了 ...

没事，本身就是口水贴！他赢了又能怎样？我赢了就能翻天吗？