往事并不如烟，既看重历史，也尊重现实，更重视未来。结合环顾世界性事件，他对中国有深刻的认识，对本土新余他更是了如指掌。我本人比较赞同此友的观点。
往事并不如烟，既看重历史，也尊重现实，更重视未来。结合环顾世界性事件，他对中国有深刻的认识，对本土新余他更是了如指掌。我本人比较赞同此友的观点。
往事并不如烟 发表于 2011-9-19 01:14 static/image/common/back.gif
小伙子你真的不懂经济学，日 本香港和大陆市场完全不一样，你知道城市化率日 本是多少中国又是多少吗？ ...
懂不懂不是你说了算，你懂的话那你为什么回避了很多我前面提出的问题，你老用杭州的事情来说事，问题是你要知道杭州有多少外来人口和巨额资金来填补这个巨大的市场，刚需和投资需求还没有达到饱和的极限
是的我们一直说的就是新余的问题，前面我就问过你，你觉的新余有那么大的人口基数来支撑这个既要满足刚性需求，又要满足投资需求的潜力吗？？？满打满算才一百万的人口，市区才30-40万人口除去改善居住和结婚的刚需，还有多少来支撑上涨动力呢？你一个字没说过，先把这个问题给点你所谓的专业理论来解释吧，别只是在反复的说到你过去怎么预测准了？希望你不要老生常谈，拿出点专业精神和让人可信的东西吧，不然的话人家还是会把你叫成托的，另外再提醒下你，新余所谓的价格低洼只是相对与周遍地市畸形的高额房价，看看新余周边这些城市的经济数据和收入水平有哪家超过新余的，独独是房价远超新余，也远超当地居民的承受范围，这是正常的吗？但没想到这个不正常的现象被你看成是新余价格低洼的佐证，真的是太可笑了
望断天涯路 发表于 2011-6-12 20:57 static/image/common/back.gif
骇人听闻。新余只是多层的缺销，高层的电梯房还是不好销的。现在新余购房主体是农民。
你的意思是农民喜欢多层，所谓的城里人就喜欢电梯房？？？
就现阶段而言，新余城区和农村居民都不喜欢电梯房（相对多层而言），加上这一二年来新余规划部门批准建设的高层远多于多层（就套数而言），导致高层滞销和多层紧销
夏达 发表于 2011-9-19 09:31 static/image/common/back.gif
懂不懂不是你说了算，你懂的话那你为什么回避了很多我前面提出的问题，你老用杭州的事情来说事，问题是 ...
说你是傻小子真没错，你红字标明的事实不就佐证了我说的新余是"价格洼地”的观点吗。简单想想逻辑：周边城市房价远高于新余，经济却远低于新余，这一个违背常理的现实不恰恰证明新余房价上升的空间和潜力吗？而从07年到11年的新余房价的飙升，不恰恰也证明了这一点吗？这个逻辑我讲得够清楚了吗？07年人口比起现在的人口，哪个多？何况你能只算本地投资者不算外地投资者吗？你知道现在周边城市有多少来新余买房的吗？那个人口基数少所以撑不起房价的论调早就被市场给粉碎了。我们只分析事实。
不过我真的不怪你，空军的心态我能理解，谁都想抄房价的低，低点买入高点抛出，哪怕不抛出以便宜的价格买到房子也是心里很爽的，这一点我非常理解。但顺势而为这个道理我希望你明白，从05年开始就有人叫嚣房价高了，现在下场是什么呢？其实按照我们物价和成本的涨幅，房价增长是正常的，猪肉价格都涨了多少倍了，何况房子呢？尤其是现在房子是不是远比以前房子在舒适性上提高很多了？之所以我们觉得房价贵，是因为我们的收入涨幅远小于房价涨幅，这一点是我们政府需要认真思考的，如何藏富于民如何增加就业机会如何提高劳动力价格，但这一点上，我们政府做得还远远不够。
看问题要懂得去看本质，目前我们cpi指数年年居高不下，和我们的货币滥发有本质关系，这些年房价飙升只是一个缩影和体现而已，接下来还将面临一系列的涨价，这个你明白吗？ 传统面对通胀最好的办法，是减少货币发行量，是加息。中国央行却难以果断紧缩。今年央行6次上调存款准备金率，3次加息，负利率区间没有缩小反而扩大。央行左右为难，上调存款利率将加重银行的成本，吸引热钱，上调贷款利率将使挣扎在生死线上的地方投融资平台企业、大型企业的债务风险浮出水面。所以货币手段不敢用、不能用，一度退出舞台的行政调控手段重出江湖，以直接抑制终端价格的方式防止通胀，愚蠢的方式只能让通胀预期愈演愈烈。在这样的经济大环境下，房价不涨怎么可能？ 各地房地产限购令出台，政府不用货币、税收等手段平抑房价，而乞灵于户籍制度，只能是缘木求鱼。目前一线城市价格依然坚挺，短期内开发商的打折促销不能代表房价整体进入下行通道，现在地球人都知道，一旦放开限购，房价立刻飙升。至于四线城市新余，本来就属于价格洼地的城市，对大城市的限购反而会更加促进新余房价的飙升，因为资金必然流向新余这类不限购的城市。
真正要抑制房价的有效政策，是加息和税收，为什么不能动用加息与税收手段抑制房价，原因无他，加息动的是大企业的奶酪，而税收触动的是前期投资者的盘中餐，不能、不敢触动既得利益阶层，惟一的办法是以行政手段抑制相对弱势的阶层。比如，不拥有城市户籍的人，比如缺乏资金不能在房地产市场先期投资的人。这就是我们中国房地产市场吊诡的所在，所以我们只能寄托希望进一步深化改革。
讲了那么多，只希望夏达同学可以看清楚现实和改革的艰难，房地产的暴利时代已经过去，以后的十年将会是利润稳定市场健全的十年，这个时候，一批相对不规范的开发商会被逐渐淘汰，洗牌的十年即将来临，房价稳定上升的十年即将来临。
从历史角度来看，房价一直会涨到城市化、工业化、国际化基本完成，这是必然规律。之后的金融危机、泡沫破灭、货币贬值等同样也是必然规律。
这个过程新余最起码也需要二十年
新余近几年房价的目标是5000---6000元/平米
往事并不如烟 发表于 2011-9-19 14:51 static/image/common/back.gif
说你是傻小子真没错，你红字标明的事实不就佐证了我说的新余是"价格洼地”的观点吗。简单想想逻辑：周 ...
这个所谓的价格洼地，我打个比方你周围全是精神病人，只有你一个是稍微正常点的人，周围的人全认为你不正常，难道你的做法是把自己也变成的精神病人吗？然后你可以说，现在我们大家都正常了吗？我们现在所谓的洼地只是建立在周遍畸形的虚高基础上来看，他们站在空中楼阁上来看新余，新余当然就是所谓的“价格洼地”了！
首先我想问你新余周遍那些以农业为主地市有支撑那么高房价的基础吗？？？OK！你可能会说，他们周遍的人会涌入进去来支撑当地的市场，好吧，既然他们也需要周遍的能量来支撑当地的市场，那新余这片所谓的洼地，又有周遍谁来支撑呢？
诚然，物价的上涨是历史的必然，这是没的话说的，房价同样如此，但是一个健康的有序的市场和现在疯狂炒做，盲目乐观是有本质的区别的！其实你自己也清楚的很，现在的楼市是绝对的病态的，哪怕它的价格一路狂飙，我也为这样所谓的井喷而不耻，政--府的不作为固然可耻，但是人为的炒做更是可恨，你说的房地产不是暴利行业了我不敢苟同，至少目前在新余还是属于暴利一列的我有一组新余某大型高档楼盘的内部给一些高--官的内部价格，不敢发哈，真的是触目惊心啊！！（顺便说句房价对我来说全是浮云，城里自己盖楼，老家还有房分）
q65
夏达 发表于 2011-9-20 12:38 static/image/common/back.gif
这个所谓的价格洼地，我打个比方你周围全是精神病人，只有你一个是稍微正常点的人，周围的人全认为你不 ...
坦率的说，你我角度不同，看问题方式不同，所以求同存异吧。
首先，按照新余的房价涨幅来看，是比较缓慢平稳的，这一点和全国并不相同，但这两年涨幅相对比较快。其次，房价收入比来说，新余房价泡沫比较低，不仅和一线城市不能比，和二线城市也不能低，我所在的杭州，房价收入比泡沫很大，北.京也是如此，这也是为什么这些城市存在降价可能，尤其是郊区存在降价可能的原因，原本泡沫就大，适当缩小一些很容易，但新余房价，你觉得降价可能吗？
其次，商品房本来就不是给所有人准备的，低收入家庭的住房问题，本来就不该由商品房来承担，而是由政府提供的廉住房和经济适用房来承担，这是政府应尽之责。
最后我想说的是，我们的土地制度需要根本性变革，包括土地私有化，这些问题不解决，房地产的价格泡沫肯定解决不了，我们目前的现状只能顺势而为，道德上的谴责是一点力量都没有的，只是沦为口号式的呼唤，而民众为了将自己手中资产保值增值，首选还是应该投资不动产，这一点是我和你的分歧所在，海瑞是道德大家可是空谈误国，现在很多空军这些年不顾基本的经济规律，误导民众不买房，已经害死了很多人，也让更多人买不起房，这些事实你回避不了吧，是的，你不需要房子住，但广大的白领刚需伤不起啊。
今年1月，央行副行长马德伦表示，我国居民偏好使用现金消费，我国是世界上现钞流通比例最大的国家，这在一定程度上增加了对人民币发行的压力。今年上半年，我国流通中货币(M0)余额4.45万亿元，同比增长14.4%，数量不少。截至 6月末，本外币存款余额80.30万亿元，同比增长17.5%。人民币存款余额78.64万亿元，同比增长17.6%，比上月末高0.5个百分点，比上年末低2.6个百分点。夏达同学你想想看，将近80万亿的人民币存款，可以撬动任何资本货币市场，只要房地产收益上升，投资热情被重新点燃，房地产价格的报复性反弹将不可阻挡，一两次的加息无济于事。
所以最根本的两个实质问题：土地制度和货币发行机制不解决，任由政府随意发行货币土地财政泛滥，任何的调控政策都是空调。想一想为什么中国不执行金本位，限制货币滥发的情况？想一想我们土地为什么一直不能私有不能充分市场化，原因在哪里？
往事并不如烟 发表于 2011-9-20 21:54 static/image/common/back.gif
坦率的说，你我角度不同，看问题方式不同，所以求同存异吧。
首先，按照新余的房价涨幅来看，是比较 ...
你的很多理论是没有问题的，包括根本解决房地产问题的举措也是没有问题的，只是现在的 G--D为了既的利益不愿意这么做而已，所以我也说了，政府的不作为是可耻的，房子做为一项商品当然不是为了每个人所服务的，价格存在差异也是没有问题的，你的很多理论如果放在全国的大环境来看，是正确的，房子如果单纯来看它的投资属性来说，目前是除了贵金属之外中国老百姓比较无奈的选择，一方面大家知道现在买房更会推高房价，但是确实目前怎么大的资金需要出路，只能说是无奈选择！
但是我们如果只看新余的话，房价长期看肯定是在上行的空间里，这个毫无疑问，但是对于你所说的即将井喷，很多人真的是不能苟同，你的很多理论会出现漏洞：即将？什么时候是即将？井喷？为什么井喷？？难道开发商开仓放粮了？价格便宜到大家都买的起房了？还是恐慌会接着涨价就象抢购食盐q11 ？？最后的结果是：买不起的还是买不起！！！买的起的什么时候都买的起！井喷和涨价这两个名词叫人怎么把它们联系到一起呢？
首先关于泡沫，新余目前的房价已经爬上3500-6000的价格区间内，关于这个泡泡究竟有多大，可参考：《关于新余市2010年国民经济和社会发展计划执行情况与2011年国民经济和社会发展计划草案的报告》（2011年1月24日在新余市第七届人民代表大会第八次会议上）市发展和改革委员会主任 ：林 愚所著的城镇居民人均可支配收入达到17358元，农民人均纯收入7477元，这个收入水平有没有水分我不知道，当然你可以说还有部分人有灰色收入！合理的房价收入比(Housing Price-to-Income Ratio)，取值范围为4-6，若计算出的房价收入比高于这一范围，则认为其房价偏高，房地产可能存在泡沫，高出越多，则存在泡沫的可能性越大，泡沫也就越大。 以我们一套100平米的房子看总价35万计算，参考官方的数据1.7万可支配收入，以两夫妻年收入3.5万计算的话比值在10，按照国际惯例房价收入比在4-6倍之间为合理区间，如考虑住房贷款因素，住房消费占居民收入的比重应低于30%。 如果以目前新余的消费主力农村居民的收入看的话，这个比值更要拉大，这个泡泡大与不大，一目了然！如果连消费主力都不能承受了，何来井喷？？难道非要为了顺应市场行情而强势入场？更何况在新余农村还是以自建房为主，郊区拆迁有回迁房补偿，多的家里四-五套，我本人也是享受这个待遇，新余人口基数本就不大，农村的刚需还能剩下多少呢？（好吧别提你的周遍能力的支撑了，它们自身都难保）
前面你也提到1-2线城市目前存在应为政策调整的下行空间里，中国人本来就有买涨不买跌的跟风心理因素，1-2线城市的价格动态往往是3-4线城市个体投资客的风向标再加上对政策的不确定性的恐慌，而收入两端的人群是流动量最集中的人群。一是，高收入的人群携带着大量的财富向东部的城市中转移，应为那里的投资收益更大。二是，低收入的打工一族的流动，这些流动人群大量财富的消费却可能回流至户籍所在地，如养老养小，如宅基地上的建房。有居住需求的买不起，投资客在观望，期待新余市场井喷，真的是很难！
确实如果买房子仅仅是用来自己住或是改善居住的话，我和你的理论一样越快越好，我所反对你的地方主要是你对新余市场的盲目乐观，并不反对你建议大家买房，前提是买的房不要去炒做呵呵！！！普通老百姓伤不起的，至于你所说的广大白领的需求，我不知道你所指的新余的广大白领是指哪些人群？以目前新余城区的在职员工来说，一个家庭拥有两套房的不在少数，他们的购房目的，已经从改善居住条件转向以投资为主要目的，投资性买房，房价飞涨，纸面价值确实诱人，但是没有购买力的市场再诱人也只能是画饼充饥！更别提还需要银行贷款的了，不知道你认同我这个观点不？（你千万别又不自觉的想到杭州的白领去了哈）
为什么现在存在市场的力量大不过市长的力量，你越不买就越买不起，其实你自己就做了解答，土地制度和货币发行机制不解决，这个问题还要存在，这是硬伤目前除了G--D自己，还无人破解，低收入家庭的住房问题，由政府提供的廉住房和经济适用房来承担，这是我们的共识
我全部的帖子都看完了！觉得楼主在被很多人围攻！
咳！楼主，你不该发这么敏感的帖子。没有买房的人希望房价跌，买多套房的人希望房价涨，每个人站得立场不同而已。但是新余的房价涨跌不会用为论坛里的某人发个帖就能决定的。
每个人都有发表个人观点的权利，我觉得做人还是多听听别人的观点好，兼听则明！房价将来会不会涨就看自己的判断了。富人和穷人最主要的区别就是思维不一样，不是其他的。
你们真逗 说新余房价贵你对比下其他城市 江西的就新余房价最低 只是新余工资也是最低
撕裂的靈魂 发表于 2011-9-23 11:31 static/image/common/back.gif
我全部的帖子都看完了！觉得楼主在被很多人围攻！
咳！楼主，你不该发这么敏感的帖子。没有买房的人希望房 ...
我不觉得我被很多人围攻，如夏达这样的和我都是理性探讨交流，大家意见不同还是可以做朋友，大部分都是善意的交流，少数傻B除外，但傻B哪都有啊，最恶心的不是傻B，而是别有用心唱空者，如牛刀之流，这哥们从06年开始唱空年年喊跌结果所有的预测都是错误的，一边唱空一边自己在深圳购买多处房产，这是典型的既要当婊子又要立牌坊，现在此人学聪明了，不敢像以前一样打着道德的牌坊公然唱空了，但此人误导了多少年轻人买不起房，虽然这些年轻人不懂得独立思考有可恨之处，但此人也真是垃圾。
只要城市化进程没有结束，中国的房价就必然持续上涨，这是一个最基本的常识，只是上涨过程中会有阶段性调整，这个调整就是投资的机会，比如目前一线城市就会出现泡沫化挤出的现象，那么适当降价就是刚需和投资者的机会，我在这里所说的房子指的是商品房，不是经济适用房和双限房，特此声明。
当然一二线城市的投资机会和新余这种四线城市不同，因为一二线城市二手房交易比较发达，你看有多少二手房中介就知道了，但新余前几年还比较少，目前越来越多，这说明二手房交易也在逐渐增多，接盘的人也在逐渐增多，所以目前投资新余房产是一个相对长线的投资，潜力巨大但不能操之过急。
一些没文化没脑子的人去骂我，我不会觉得有什么好争执的，因为没必要浪费口水，一些对经济学知识一知半解似懂非懂的，这些人我才会去骂，我在这里不是指夏达，而是某些别有用心的人，这帮人从08年就在唱空新余房产，结果听了他们话的人都完蛋了，这帮人是最可耻最垃圾的，因为最基本面都不懂得分析，罔顾新余房价的基本事实。